以太坊创始人Vitalik：从默默无闻到家喻户晓，以太坊做对了什么？

编译｜石松

来源｜坦克杂志

本文是美国tankmagizine杂志作者Hans Ulrich Obrist（以下简称“HUO”）对以太坊创始人Vitalik Buterin（以下简称“V神”）的深度访谈。 挖了很多关于以太坊和V神的个人故事。 欢迎阅读。

以下为译文全文：

以太坊的起源：根据如何使其开放来定义协议

HUO：你是怎么想到以太坊的？

V神：我当时正在以色列旅游。 在网上看到，有很多人在做有趣的区块链项目。 他们是第一个意识到它可以在加密货币之外使用的人。

例如，他们关心的是区块链 2.0 会是什么样子。 在此之前我上过大学，但八个月后退学了。

HUO：你是怎么接触到比特币的？

V神：其实我只听说过两次。 我爸爸是第一个告诉我完全分布式货币的人，这种货币不受政府支持，也不受任何人控制。

起初，我拒绝了。 没有任何实际支持的东西如何有价值？ 然后，大约一个月后，我又在网上听说了这件事。

我开始尝试更好地理解它。 我开始阅读比特币论坛和技术资料。

我试图了解它是如何工作的以及社区关心的是什么。 我给自己设定了赚取比特币的任务。

我没有挖矿所需的计算机硬件。 我自己没钱。 我做了我唯一能做的事，开始寻找用比特币支付工作工资的人。

我发现一个人在策划一个比特币博客。 他每篇文章支付 5 个比特币，当时价值 4 美元。

即使我每小时赚 2 美元并且仍然省钱 - 我发明了一种商业模式。 我将在论坛上发布文章的第一段，其余部分用于付费阅读。

如果社区向一个帐户地址支付 2.5 个比特币，我将发布整篇文章——它确实有效！ 我们最终每篇文章获得 20-40 美元。

然后这个来自罗马尼亚的人联系了我。 他让我担任他杂志的首席撰稿人。 我最终成为了联合创始人。

我开始花更多时间在比特币相关项目上。 然后我开始上大学。 我参加了在圣何塞举行的第一届大型比特币会议，这让我意识到社区不是由互联网非主流组成的。

他们是真实的公司，有真实的人。 我抓住机会从大学退学了。

我周游北美和欧洲寻找可以从事的比特币项目。 我正从新罕布什尔州前往西班牙。 当时，各种政治活动家都是社区的一部分。

在这个地方，人们谈论政府； 另一方面，人们抱怨银行。 经过一番寻找，我到了以色列。 作为一名作家的优势之一是比特币领域的大多数人都已经知道我是谁。

HUO：你已经是社区的一员了吗？

V神：从高中就开始了。

HUO：Ben Vickers（Serpentine Gallery 的 CTO）写道，比特币有两个含义：去中心化货币和区块链概念。

你说两者都有用，但说它们是有限的。 你似乎关心不同的问题。

V神：把它想象成你的手机和瑞士军刀的区别。 瑞士军刀，你有 20 个人在一个房间里坐了一个小时，集思广益。 他们决定用户可以做什么。

他们会做出正确的决定，但最终其他人提出了第 21 个功能以太坊创始人V神，您必须开始制作新的瑞士军刀。 另一方面，你可以用智能手机做一千件事。

你只需要下载一个应用程序来尝试运行新的东西。 根据如何开放协议来定义协议，而不是根据可以用它做什么来定义协议。

HUO：你怎么总结？ 您如何创建人们可以用于各种应用程序的区块链？

V神：以太坊之前的项目就像瑞士军刀。 后以太坊产品更像是一把瑞士军刀，但内置了 3D 打印机，能够按需打印出你想要使用的组件。 它使您可以更多地关注自己创建的内容，而不是协议为您定义的内容。

HUO：让我们回到项目的相关概念。

V神：是分阶段开发的。 我开始在以色列从事一个名为 Mastercoin 的项目。 一些功能涉及金融远期合约。 支持五种不同类型的金融远期合约，仅此而已。

我想保留现有功能并使其更适用。 除了记录所涉及的合同类型之间的差异，还可以包括一个参数和一个公式。 该公式将代表两个人之间的合同。

此后不久，我的旅程发生了变化。 我不得不搬到旧金山一个月。 我早上去散步。

在某些时候，我意识到这不仅仅是两个人之间的契约。 我开始把两个人之间的契约看成不仅仅是关系，而是对象，就好像他们有生命一样。

乌托邦还是区块链范式？ V神是如何从0到1打造以太坊的？

HUO：你在 2013 年 11 月左右写了以太坊白皮书。

V神：是的。 白皮书的第一版实际上是我在以色列做的一个项目的提案。

我认为如果我们添加使用数学公式的额外功能而不是仅仅注册交易性质，该协议可以多做 50 个。 我将这份文件直接发送给 Mastercoin 的创始人。

他感谢我并说我的想法很有趣。 他还补充说，他认为这将需要很长时间才能真正发生。

我说，“操你妈的，我自己可以做到。” 两周后，我开始将它发送给朋友。 他们将其发送给他们的朋友。 开发人员正在慢慢加入。

HUO：很多人加入了。 这仍然是电子邮件的时代。 你仍然给别人发电子邮件，对吧？

V神：是的。

HUO：你最初开始自己编写代码。 你试图简化区块链，但它不是一个独立的区块链。 后来是怎么成长的？

V神：我预料到我必须自己完成所有事情。 然后我了解到至少有 10 名其他开发人员正在研究它，我们实际上有足够的人力和资源来正确完成区块链。

HUO：你开始与其他人建立联系。 这是一个霍拉克式的结构，不是金字塔，对吧？

Vitalik：最初，该项目有一个非正式的组织结构。 有很多贡献者。 我不明白启动的事情。 我不知道如何开公司。

前 10 位回复我电子邮件的人成为联合创始人。 我们最终决定成为一个非营利组织。 这是非常重要的。

我想成为一个非营利组织。 我希望这个项目造福全世界以太坊创始人V神，而不是让少数人富裕起来。

HUO：像乌托邦？

V神：是的。 然后一些联合创始人决定他们要创办一家公司。 我认为出于法律原因或因为经营非营利组织真的很难，所以必须这样做。

过了一会儿，我意识到他们想赚钱。 最终，这个问题在 2014 年 6 月出现，当时我们意识到团队中的一些人真的不喜欢对方。

有些人是开发人员，有些人不是，有些人试图将自己定位为有才华的商人，但其实他们不是。

业务将自己视为项目中最重要的部分，而开发人员则进行实际工作。 六月初，我不得不解雇了两个不是每个人都喜欢的人。

恰好这些人是牟取暴利的主要煽动者。 我坚决保留一个非营利组织。 有些人不开心，但没关系。

HUO：没有股东？

V神：不是，这是非盈利基金会。

HUO：比如维基百科？

V神：这是一个有趣的哲学话题。 区块链在开源项目、公司、国家和语言之间是一个奇怪的东西。

它具有他们四个人的某些属性，但又不像他们中的任何一个。 在某些方面，它是一个开源项目。

区块链持有有价值的货币。 你也可以把区块链想象成一家公司； 但是，就公司而言，如果你不喜欢你的老板，你可以抱怨或者辞职。

有了区块链，你就有能力站在不同的一边。 如果社区更喜欢您的方法，他们就会蜂拥而至。 有核心开发人员，但他们只有临时权力。

区块链也像国家，因为人们通常对它们也有宗教或政治感情。 在我看来，Bitcoin Core 和 Bitcoin Unlimited 之间的争论看起来与美国政治非常相似。

HUO：你在哪里看到平行线？

V神：有这两组。 一个似乎由技术官僚管理，另一个由民粹主义者管理。 一个是建制派； 另一个是反建制。 两个人真的很讨厌对方。 他们都有自己的核心政治价值观； 他们互相争吵。

他们谈论诸如不变性、去中心化和市场之类的事情。 他们使用这些原则来回应。 这是一项几乎永无止境的团队运动。

HUO：以太坊是中立的吗？

V神：如果Bitcoin Core是共和党人，Bitcoin Unlimited是民主党人，Ethereum是加拿大人。

这就是像我这样的人和马克扎克伯格之间的区别。 我生活在一个我可能成为系统潜在对手的世界里。

HUO：以太坊是计算世界最大的挑战吗？

Vitalik：这就是语言第四部分的用武之地。语言可以是全球性的。 组成社区的人可以是 Internet 上的任何人。 以太坊确实有这个属性。

无论您身在何处，都可以运行以太坊，开始参与和使用应用程序，或者开始自己构建东西。 我最初喜欢比特币有两个原因。 首先是我真的很喜欢它的全球化。

另一个是它的工作方式。

我还记得我是如何在一个小时内赚到 20 个比特币，然后花 10 个买一件 T 恤的。 这就像微观世界中的经济。

一起进行这些交易让我意识到你可以拥有一个不依赖于现有金融基础设施的社区。

他们自己正在创造一个非常重要的社会基础。 以太坊继承了这种赋能精神。 显然，这不仅仅是钱的问题。

HUO：以太坊能否成为世界上主要的公共基础设施？ 当它接管时会发生什么，我们的生活将如何改变？

V神：互联网触及了一切。 很多人说这是下一代互联网，会触及很多东西。

另一方面，区块链是一项与之前完全不同的创新。 如果您将电子商务与常规商务相对照，就会发现电子商务的主要好处是非常方便。

为什么要使用区块链来做任何你可以用互联网做的事情？ 主要的答案是信任。 最终，如果你能找到你信任的人，你用区块链所做的一切都可以通过互联网完成。

我认为区块链可以扩展人们做事的能力，并打开新的大门，让人们在经济上相互交流。 例如，如果您今天购买保险，请将保险作为公司的产品购买。

你每月支付 400 美元，你得到保证，保险公司可能会给你一些钱。 你无法提前知道他们是否真的会履行合同。

政府：去中介而非去中心化

HUO：你是怎么和政府沟通的？

V神：这是一个有趣的问题。 从某种意义上说，这让他们的生活更加艰难。 在其他方面，让他们的生活更轻松。

分散的关系很难控制。 在人们互相购买服务的系统中，形成的关系无法集中管理。

换句话说，如果你看看如何让政府的生活更轻松，我会说两件事——主要优势之一是技术可以消除中间商。

政府也想去掉很多中间商，比方说你是非洲的一个国家，非洲的一个政府，你想启动一个基本收入计划。

你如何向人们汇款？ 现在，很难。 但是如果每个人都有账户和身份以及区块链系统呢？ 您可以手动向每个人发送 30 美元。

HUO：这会导致基本收入制度吗？

Vitalik：但它可以变得更容易。 该货币非常易于使用。 虚拟身份可以让它变得很有趣。 这就是其中的一部分。

另一部分是，你可以看到中央银行正在发行自己的货币。

您可以拥有中央银行账户和中央银行英镑、中央银行美元或欧元等，而不是拥有银行账户和银行账户中的钱。

您甚至不需要与商业银行打交道就可以在现代世界中谋生。

HUO：这会加强政府吗？

V神：对，这样会强化很多东西。 在现代金融体系中，一方面有人说政府过度监管银行扼杀了创新，另一方面又说如果放任银行不管，他们会做一堆疯狂的事情，骗取人们的钱财。

另一方面，你可以设置一个防火墙，让有钱人更容易参与，这样那些想离开这个系统的人就不需要和任何金融公司打交道了。 有很多有趣的可能性。 政府应该喜欢其中的一些想法。

HUO：以太坊是否处理不平等问题？ 昨晚我见到了我的朋友 Saskia Sassen。

在“驱逐”中，她将不平等的语言称为不再有效的语言，因为它已经变得如此极端，以至于在许多方面我们需要新的语言。

普通人被驱逐，但我们不再谈论失业； 土地被毁坏了，但这不再被谈论了。

她写道，这始于 1980 年代大众消费时代的到来。 这让你想知道，如何解决和改善不平等？

V神：这是一个有趣的问题。 我有几个答案。

人们不愿谈论的事实之一是，全球三分之二的不平等不是发生在一个国家内部，而是发生在国家之间。 如果你构建的系统让任何人，无论他们在世界的哪个地方，都可以更接近于拥有相同的特权，与全球社区互动的相同水平的能力，这已经提供了解决问题的方法。

就金融法而言，我们社区可以做的重要事情是为人们提供建设基础设施的机会，以便人们有其他选择。

建立基础设施，人们可以用不同的方式提供替代方案。 就保险而言，该机构是完全对称的。 关系都是一样的。 每个人都知道他们得到了公平的交易。

HUO：以太坊或区块链技术会导致搬迁吗？

Vitalik：它可以是本地的和物理的，但也可以是数字的。 我认为后者更为重要。 数百人生活在不同的城市。 如果他们因为各种原因认识对方，就可以形成一个有凝聚力的社区。

我预测未来的一件事是信息技术将继续变得更好，但旅行或与其他人在同一个地方的成本将继续上升。

不平等可能会在地理上变得更加分散。 十年前，你可以说最重要的技术发生在硅谷。 但在区块链领域，这根本不是真的。

通过以太坊社区，你可以在纽约、多伦多、伦敦、香港、台湾、新加坡、俄罗斯、中国。

HUO：这些是主要的社区？

V神：是的。

谈论未来：继续为加密经济学而战

HUO：你去过这些社区吗？

V神：是的。 我几乎都去过。

HUO：你一直在工作。

V神：有不同类型的工作。 我的生活每个月都有不同的时期。 现在，我必须写一段代码。 它必须完成一组任务。

它不应该有任何错误。 每当我有空的时候，我就可以打开我的笔记本电脑。 我可以工作 15 分钟，然后再做其他事情。 另一个有趣的工作是写作。

它类似于编码，但是您必须更多地上网； 必须要解决问题，获取资源链接，查找图片等。第三是思考。 思考是当你遇到问题并且你试图找出最好的解决方案时。

有时我什至认为我有一个解决方案，我想开始编程，但我不得不强迫自己不要这样做。 也许两天后，我会找到一个错误，或者一周后，我会找到一个错误。

HUO：你正在为以太坊编写代码。

V神：我会说我正在处理协议。

HUO：Ben Vickers 告诉我结局是宁静。

V神：会有后期的。

HUO：什么时候能达到宁静阶段？

V神：大概一年之内吧。

霍：有什么区别？

V神：在以太坊的初始版本中，有四个阶段：Frontier、Homestead、Metropolis和Serenity。 Frontier 就像第一个版本。 Homestead 是我们从 alpha 版本过渡到 beta 版本的时候。

大都会即将到来。 我们添加了不同的功能，其中一些与隐私和效率有关。 有些只是一般的改进。 Serenity 是我们将算法从工作量证明设置为权益证明的阶段。

通过工作量证明，安全性由系统外的实际资产管理。 这些都需要时间和精力。 安全性也可以通过系统内的虚拟资产进行管理。 该网络的参与者将锁定他们的以太币。

他们将签署消息以达成共识。 只有那些已经是系统一部分的参与者才能决定下一个区块应该是什么。 我们喜欢后者，因为它消耗的资源更少。

如果你现在退出以太坊，挖矿过程的成本为每秒 17 美元，即每年 5 亿美元。 我们爱树。 我们不想把它们全部烧掉。

HUO：所以，这是一个巨大的能量消耗。 这是非常昂贵的。

V神：是的。 我们想进入权益证明阶段，因为它不需要挖矿而且更安全。 使用工作量证明，你必须依赖物理定律。 你没有选择。 有时结果对你有利，有时则不然。

例如，有人可能会建造一台量子计算机。 十年后，美国国家安全局可能会购买一台量子计算机。

他们可能比其他人快十亿倍。 他们可以在一秒钟内摧毁比特币或以太坊区块链。 他们可以使他们完全无用。

HUO：那是一个真正的危险。

V神：还有硬件集中度的问题。 也有可能，如果有人掏出足够的钱来获得比网络其他部分更多的硬件，他们就可以继续攻击网络，直到所有人都放弃为止。

股权证明是不同的，因为它依赖于系统内定义的虚拟资源。 您可以根据自己的优势定义物理规则。

HUO：会变强吗？

V神：我们可以抓住任何试图攻击协议的人。 我们可以取走他们的钱。 如果他们选择继续攻击网络，他们将需要继续购买更多的以太币。

在这种情况下，他们将无法对社区造成任何伤害。 相反，他们做了一些好事。

HUO：《宁静》之后，你会退休吗？ 或者是一个漫长的过程？

V神：Serenity之后，我们会慢下来。 最后的重点将放在可伸缩性上。 我们将创建一个看起来更像 BitTorrent 的网络，而不是每个参与者都验证每笔交易的区块链。 一切都会平分。 该网络将能够从每秒 100 笔交易增加到数千笔交易。

HUO：难以置信的快。

V神：之后可能会有一两轮做空。

HUO：接下来要做什么？

Vitalik：这将需要维护，我有兴趣在以太坊之后或以太坊之上工作。 我想解决一些有趣的问题。 例如，我认为这就是现代信息战的样子。

如果你只看上一轮总统选举中发生的事情，你就会发现这些非常强大的演员参与了这些在线宣传战。

你有社交媒体，但它与金钱密不可分。 实际上，只是演员到处操纵巨额资金。 一是告诉我们事实是什么，二是告诉我们如何认识事实。

如果有情况，阿尔比尼亚人入侵阿尔巴尼亚。 你有一篇关于这个的文章。 一些人在评论。 他们中的一些人认为这违反了地理规范。

黑客攻击是不好的。 然而，阿尔巴尼亚在过去 20 年才拥有这片领土； 反正90%的阿尔巴尼亚人都不喜欢阿尔巴尼亚。

他们喜欢它被征服的事实。 除非你对哪些原则更重要有强烈的先入为主的想法，否则你很可能会倾向于支持感觉更具有社会主导性的东西。

如果感觉一方的评论强了五倍，得到了所有的赞，而另一方的所有评论都得到了这样的回复：“你怎么能这样？你相信这东西很邪恶”。 你会倾向于支持更具主导性的评论。

问题是这种看法不是现实。 所有这些信仰体系都被许多富人所操纵。 当涉及到影响我们决定购买什么以及支持哪些政党时，这是一个问题。

在我看来，这可能是战争的下一个前沿。 人们即将意识到，用枪支压迫人民没有多大意义，因为作弊的成本更低。

另一个问题是，由于它是无形的，因此不可能提出反对该规范或条约的规定。

相关人员可以为此做点什么。 这就是需要来自加密经济思维的解决方案的地方。

我们已经多次看到经济刺激和女巫抵抗。 后者是指一个人让自己出现在十万人之中，把自己置于大多数人的位置。 区块链系统以经济的方式成功地解决了这个问题。

霍：这个现象是可以检测到的。

V神：可以缓解。 没有必要假装经济问题不存在。 创建一个不经济的系统是没有意义的，事实上它是完全经济的。

你应该能够明确地推理经济激励。 您可以从数学上证明破坏某个系统需要花费多少美元。

我认为它可以应用于社交媒体上的自卫问题。 这个问题有不同的方面。 其中之一是女巫问题。

你怎么能阻止一个假装成一百万人的人去思考一百万人的喜好呢？ 另一个问题是，如何找到真实信息而不是假信息？

HUO：这是一个真理问题。

V神：某种程度上，这是社会最大的问题

HUO：......任何事情都可能是假新闻。

V神：这个问题围绕着一大批不想知道真相的人。 假新闻只是我称之为信息战的问题之一。

HUO：这可能是一个未来的项目。

V神：这是我想多思考，鼓励更多人去思考的事情。 我在经济学领域之外也有兴趣。

我喜欢人工智能。 有趣的是，Facebook 和谷歌正在转向人工智能来解决假新闻问题。

在谷歌有这些事实核查员。 有人说谷歌基本上会告诉你什么是真的。

通过加密经济方法，我们构建可以引导人们了解真相的系统。 他们甚至不需要信任创建这些系统的人。

这就是像我这样的人和马克扎克伯格之间的区别。 我生活在一个我认为可能成为该系统潜在对手的世界中。

HUO：你是对立的。

V神：可能吧。 我也对延长寿命感兴趣。 由于我不是生物学家，所以最好的办法就是不时提供资金并进行投资。

HUO：你和扎克伯格的区别在于你是一个非营利组织。

Buterin：营利组织认为他们正在为世界提供解决方案，而我认为我们正在创建一种机制，以便世界可以为自己提供解决方案。

我们是编写代码的推动者。 这是看待事物的不同方式。

(1) 区块链由一个名叫中本聪的个人或团体于 2008 年发明，是一种不可变的数字账本，由按时间顺序排列的个人记录或区块组成。 区块链技术是比特币交易的关键。

(2) 就加密货币而言，Proof-of-Work 通过挖矿创建新区块——“赚钱”——而 Proof-of-Stake 则根据已持有币的年龄随机选择下一个区块的创建者。

(3) 以太坊将以太币描述为“以太坊网络的加密燃料，一种支付方式，平台的客户通过这种方式向执行操作的机器付款”。

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